ש. שלום עו"ד הלן גלבר יו"ר האופוזיציה. השגת הישג יפה מאוד בבחירות, אבל לא זכית בראשות העיר ועכשיו ערקה סופה לנדבר מספר שתיים שלך לקואליציה. תגובתך
"מדובר בצעד שמעיד על חולשתו של לסרי, ראש עירייה שעסוק בלקושש אצבעות ולזנב באופוזיציה, כי הוא לא יכול לסמוך אפילו על חבריו לקואליציה. אני יכולה להבין ממה הוא חושש, חברים בקואליציה מדברים איתי על כך, אין לי ספק שעוד לא נאמרה המילה האחרונה וגם ללסרי עוד נכונו הפתעות בקרוב”.
מה פירוש הפתעות?
"עזבו, כדי לא לסכל שום דבר, אני מעדיפה לא להיכנס לפרטים בשלב זה".
על מה מדובר? חברי קואליציה שעוברים אלייך? נושאים של מינהל לא תקין? על מה מדובר?
"אני כרגע לא רוצה לומר על מה. לא הייתי רוצה לסכל את מה שיש ואת הפרטים אני אפרסם בהמשך. אגב, אני אמרתי את זה ללסרי בישיבת המועצה. תחכו להפתעות”.
חברי הקואליציה שיעזבו אותו? מינהל לא תקין או פלילי?
"כל דבר זה יכול לקרות, נכונו לו הפתעות. זאת לא המילה האחרונה שלי. גם אמרתי את זה בישיבת המועצה. הוא לא יהיה ראש העיר הבא”.
הצעד שעשתה סופה לנדבר קמה ועזבה אותך והצטרפה לקואליציה , מה היא בשבילך מורדת או בוגדת?
"אני חושבת שלנדבר מכרה את עצמך פוליטית בנזיד עדשים. קיבלה עבור המעילה באמון שלי כלום ושום דבר".
היא לא פגעה בך ?
"היא אכזבה אותי ברמה האישית כחברה לסיעה. אך יותר היא מעלה בבוחרים. היא היתה איתי מסתובבת יום יום, דקה דקה ושוב שומעים את הציבור כמה הוא רוצה שינוי. למה הם לא רוצים את לסרי היא אפילו הייתה אומרת דברים נגד לסרי. היא תצטרך להסביר להם מדוע הפכה לכלי שרת של לסרי והחרדים”.
הפתיע אותך המהלך שלה?
"אני לא רוצה להגיד לך שמה שהפתיע אותי זאת החולשה של לסרי , זה מראה על החולשה שלו."
את חוזרת על זה שזו חולשה של לסרי. אפשר לראות בזה גם ניצחון שלו. שעשה לך מהלך פוליטי גדול ולקח ממך את הכוח במועצה…
"כשראש עירייה עסוק לקושש אצבעות ולזנב בקואליציה זה אומר שהוא שאפילו לא יכול לסמוך על אנשי הקואליציה שלו, וזה לא מראה על ניצחון”.
כל האנשים שלך אמרו שהיא הביאה לך בקושי מאה מאתיים קולות.
"אני חושבת שהתוצאות הצבעות הדיור המוגן מדברות בעד עצמן – שם היא פעלה מטעמנו. משם הייתה צריכה להביא קולות”.
מה זה אומר?
"לפי הנתונים ממש חלש”.
אם היא אומרת "אני לקחתי את המנדט שלי" זה אומר שהיא לטענתה כן הביאה קולות.
"היא אמרה גם דברים אחרים, היא גם אמרה שתשמור אמונים, היא גם אמרה שצריכים להחליף את לסרי, היא גם דיברה רע על לסרי. כמו שאמרה דברים אחרים, אותו דבר גם פה. אני בעיניי היא מעלה באמון הציבור”.
למה צירפת אותה לרשימה?
"בחרתי לצרף את סופה לסיעה שלנו ויצאנו ביחד לדרך משותפת המבוססת על אמון ועל רצון להחליף את ראש העירייה לטובת כלל הציבור ובמיוחד על רקע אי שביעות רצון ממנו בציבור העולים מרוסיה. אני חושבת שיותר משסופה אכזבה אותי, היא מעלה באמון הבוחרים שהצביעו ורצו שינוי, ביחד שמענו אותם שוב ושוב – לא מרוצים מלסרי, איך היא תסביר להם מדוע הפכה לכלי שרת שלו ושל החרדים? – זו כבר הבעיה שלה. אני רוצה להזכיר לכם שזה בא בתזמון מאוד מעניין: רק לפני שבוע יזמתי הצעה לסדר יום לפטר את מנכ"ל העירייה ופתאום צצו להם כל מיני מהלכים. גם מבחינתי עוד לא נאמרה המילה האחרונה, כדי לא לסכל שום דבר אני מעדיפה לא להיכנס לפרטים – הם חמורים מאוד מאוד".
מה יש לך עם המנכ"ל – למה את רוצה לפטר אותו. נחשב לאחד המנכ"לים הטובים בארץ, ובוודאי בעיריית אשדוד. מנכ"ל שעשה סדר בעירייה שהיה בה אבטלה סמויה וכן הלאה
"מדובר בהתנהלות קודמת שלו מול עובדי עירייה שנחשפה בבית המשפט, אני לא נוגעת בזה אלמלא ההבנה שמה שהוא עשה נוגע לחיי אדם, מתוך פסקי דין של עובדים בבית דין לעבודה”.
את מאמינה שהוא יפוטר בעקבות המהלך שאת מובילה?
"אני לא שוטרת ולא שופטת אני חברת מועצת העיר. כשעולים בפניי דברים מהסוג הזה – אני מציפה, כותבת מכתב ויכולה ללכת להליכים משפטיים. מנהלי – יש כל כך הרבה דברים שמגיעים אליי כיו"ר האופוזיציה, מכל התחומים, סיפורים מסמרי שיער – אני לא רצה לתקשורת על כל מה שאני מטפלת, כשהדברים מגיעים לדברים חמורים – אני פועלת. אני לא יכולה להתעלם ממה שהוא עשה ברמה הניהולית. זה סיפור שפרקליטות המדינה מטפלת בזה. אני לא יכולה להתעלם ממה שהוא עשה, אני לא יכולה להתעלם ולהגיד לא קרה כלום. אני אמשיך לייצג עובדים ותושבים ואעשה את הפעולות שאני חושבת שצריך לעשות שכשמגיעים אליי נושאים כאלה והם מסמרי שיער”.
״אהיה ראשת העיר הבאה”
את לא חושבת שאולי כדאי שתכנסי לקואליציה לנהל ולעשות דברים מאשר להישאר באופוזיציה
"מי כמוני יודעת היטב את חשיבותה של האופוזיציה בדמוקרטיה, גם ובעיקר ברמה המוניציפלית. בניגוד לחברי הקואליציה הנתונים במשמעת קואליציונית ונאלצים להרים אצבעות אוטומטית בכל עניין, ללא קשר לאג'נדה שלהם – חבריי לאופוזיציה ואני בראשם בוחנים כל דבר לגופו ושוקלים את עמדתנו באופן שמייצג בצורה הנכונה ביותר את טובת תושבות ותושבי העיר”.
כן, אבל אופוזיציה זה לא כמו לשמש ראש עיר. זה הבדל גדול.
"תראו כ-20 אחוז מתושבי העיר בחרו בי לראשות העיר בבחירות האחרונות, הרשימה שלנו שילשה את כוחה במועצה, כל התמיכה הזאת הגיעה בזכות פעילותי באופוזיציה כל השנים ולא פחות חשוב – הציבור בחר בנו כי הוא רצה שינוי. בציבור הכללי חוץ מהחרדים קיבלתי פי שלוש קולות ממנו לראשות העיר. לסרי שכסאו רעד, נאלץ לסגור דילים עם החרדים ושם את הישרדותו הפוליטית לפני טובת העיר ותושביה. בבחירות הבאות, אני בטוחה שהציבור ידרוש ממנו לתת את הדין על כך ויבחר בי לראשות העיר."
בבחירות הבאות תיבחרי לראשות העיר?
"בהחלט. אני אהיה ראשת העיר הבאה”.
פעמיים הפסדת ללסרי ואת רוצה בפעם השלישית?
"הפעם אני אנצח .ואנצח גם אותו. תשמעו אני קיבלתי 20 אחוזי תמיכה לראשות העיר”.
ולסרי ניצח עם 46 אחוז..
"נכון, אבל בציבור הכללי הוא קיבל 6 אחוז תמיכה ואת השאר החרדים השלימו לו. אני קיבלתי למועצה למעלה מ 3 מנדטים לסרי בקושי 2”.
אבל הוא בסוף ניצח.
"זה כי הוא סגר דילים פוליטיים עם חרדים. אבל אם מדברים על הציבור הכללי הוא בחר בי. הדיל עם החרדים הציל אותו וצריך לזכור שאכן היה פיצול במחנה הליברלי מסורתי כללי והייתה גם מלחמה שגרמה לאחוז הצבעה נמוך שזה עזר לחרדים שבאו בהמוניהם לבחור בלסרי".
אבל מה יקרה בפעם החמישית ? שוב הוא יקבל תמיכה של חרדים ואת גם אם תגדילי כוח ל35 אחוז לא יספיק לך לנצח, כי שוב תרוצו בארבעה ראשים ושוב הפיצול שלכם יביא את הניצחון ללסרי בפעם החמישית”עם ה20 אחוז שיש לי לראשות העיר אני מזכירה שלזה להוסיף את העובדות הבאות: לחמני עזב את האופוזיציה כך גם ברק סרי. אלה קולות שיגיעו אלי ולא צריך להיות כל כך בטוחים שהחרדים אוטומטית ויילכו עם לסרי, ואולי יתמודד מועמד חרדי?".
בואי נדבר על חרדים. ראש העיר לשעבר אזולאי דיבר בשבוע שעבר על נושא החרדים ואמר כי חרדים שלא מתגייסים לצה"ל יש לשלול להם את זכות ההצבעה...מה את חושבת?
"אני מזכירה לכם שאני באה מבית מסורתי ואני בעצמי אדם מאמין עם חברים רבים מהציבור הדתי והחרדי. לצד זאת, ואני אומרת את זה גם להם – עלינו להבטיח שהציביון המיוחד של העיר שלנו, שכוללת יהודים שהגיעו מכל קצוות תבל, עם כיפה ובלי כיפה, יישמר. אשדוד היא באמת עיר של כולם, שיש בה חיי תרבות ופנאי שצריך להשקיע בהם יותר, גם עבור מי שסוף השבוע הוא הזמן שלהם לבילוי משפחתי או ספורטיבי. מנגד, העיר שלנו מציעה לציבור הדתי והחרדי מוסדות חינוך ושירותים שונים וזה בסדר כל עוד אחד לא מבקש לבוא על חשבון האחר. אני מאמינה בבורא ומאמינה גם ב"חיה ותן לחיות" כציווי שיבטיח את עתידנו כאן באשדוד ובישראל בכלל".
השאלה אם את חושבת כמו אריה אזולאי שמדבר על זה מתוך ציונות שמי שמשתמט מהצבא יוכל לממש שאר זכויות
"אני חושבת שמי שמשתמט ולא מתגייס גם אם הוא חילוני או חרדי צריך לשלול לו זכות הצבעה ובוודאי אני אומרת שאם לא לוקחים חלק מהמטלות ,בוודאי שלא צריך לתת להם להצביע ואולי סוף סוף יהיה איזון גם בקולות ההצבעה. אני אומרת כל מי שלא עומד בכל הדרישות של נתינה ותרומה למדינה הוא לא יכול לקבל את הזכויות. אני גם מוסיפה ואומרת שכל מי שלא מגיע להצביע ביום הבחירות לא יקבל יום חופש”.
ברמה המעשית, את תצביעי בעד הוספת ישיבות בתי כנסת ומקוואות כשזה יגיע למועצת העיר? בעד כניסת חרדים לרובעים בעלי ציביון חילוני בעיר?
"העיר שלנו נותנת את כל השירותים והמוסדות הללו גם היום והדבר נעשה בהתאם לריכוזי האוכלוסיה – ברובעים שבהם יש יותר דתיים וחרדים, מן הסתם יש תגבור של מוסדות שירותי דת. יש לנו תוכנית מתאר עירונית והיא מגדירה בצורה ברורה את הבסיס הדרוש לחיים משותפים של ציבור חילוני וציבור דתי בעיר, זה לצד זה ולא זה על חשבון זה. אני לא אסכים לכל ניסיון לדרוס את אורח החיים בעיר, לא מצד חרדים באזורים חילוניים וגם לא להפך. הסיבה היא כמו שאמרתי בבחירות, שראינו מה קורה בערים אחרות שעברו את התהליך הזה ואת המחיר שהן משלמות עד היום, לא נסכים שאשדוד תהפוך לטבריה, גם אם זה משרת את האתנן שלסרי צריך לשלם לפוליטיקאים החרדים שהצילו אותו".
״לסרי הוא משרתם של גבירים חרדים״
מדוע הבעת התנגדות להעתקת אלתא ממקומה? לדעתך גם זה מהלך שנועד לשרת את החרדים?
"כי זו הוכחה שלסרי הוא משרתם של גבירים חרדים ואינו מייצג בשום צורה את האינטרס של תושבי העיר. איך ייתכן שהוא מקדם כעת תוכנית שלכאורה התנגד לה לכתחילה, מבלי שנעשתה בדיקה יסודית וסקר סיכונים על ההשפעות מבחינת בריאות הציבור, תשתיות תחבורה, איכות הסביבה ועוד? מספיק שהשר גולדקנופף הורה וזה מתבצע? ומה עם טובת העיר ותושביה?!
כדי להעביר את הפרויקט הנורא הזה, משווקים לנו לכאורה את הרחבת העיר והפיכתה לעיר השלישית בגודלה. זו הונאת ענק וגניבת דעת, למעשה הכוונה היא להפוך את אשדוד בתוך מספר שנים לעיר חרדית נוספת, זה הכל. כשלי הניהול והיעדר החזון של לסרי הביאו את אשדוד למצב שהיא כבר לא העיר החמישית בגודלה, אז הם מדברים איתנו על שלישית?! בלי תשתיות בתחבורה, בלי פתרונות תעסוקה בעיר, עם הישגים שהולכים וצוללים בתחום החינוך, איזה עתיד אנחנו יכולים להבטיח לתושבי העיר הצעירים. ברור שהם נוטשים אותה באלפים בכל שנה, רק חרדים מגיעים אלינו ובעיקר כדי להצביע בבחירות…"
ד״ר לסרי התנגד בזמנו להעתקת אלתא מאשדוד..
״אבל במשך הזמן שינה את דעתו״.
אבל תראי בשטח באשדוד חנויות החזיר פתוחות גם בשבת ונפתחו כאן יותר מכל תקופה אחרת בתקופה של לסרי. הוא גם לא פוגע גם באוכלוסייה הלא חרדי. למה את חושבת שזה פוגע בחילוניים. הכל פתוח בשבת גם החופים.
"העירייה שלנו נותנת שירותים לכל התושבים בהתאם לאותו מקום. ברובעים שיש יותר חרדים יהיו יותר מוסדות דת. לא ניתן לתת יד לכך שהחרדים יפגעו באזורים של הציבור החילוני ולהפך. הציבור החילוני לא יפגע בחרדים. חייבים לשמור על איזון. אני אתן דוגמה, ב טו' רובע חילוני מסורתי בנו שישה כוללים ומתנ"ס אחד אין . ברובע הסיטי 9 כוללים, כשאין מתנ”ס”.
זה ראש העיר אשדוד לשעבר צבי צילקר ז"ל טיפח
"לסרי עדיין מאשים את צילקר? אני טוענת שלסרי פוגע באיזון”.
רק השבוע קיבלנו תזכורת להיותה של אשדוד עיר מטווחת, בעיצומה של המלחמה. האם את חושבת שלסרי עושה מספיק להגברת הביטחון בעיר?
בפירוש לא. אמרתי זאת גם בעבר, עוד לפני הבחירות וזה נכון גם עכשיו שנה וחצי למלחמת "חרבות ברזל": לאשדוד אין היערכות הולמת לשעת חירום וראינו איך כל פתרון הוא זמני ומאולתר, גם ובעיקר ביחס למיגון מוסדות חינוך ורובעים שבהם יש מחסור בממ"דים. אתמול למשל, ראינו סרטונים שבהם תושבים מתרוצצים בבהלה לחפש היכן להתמגן, משום שראש העירייה החליט בגחמה לא מתוכננת להסיר את המיגוניות שהוצבו באזורים אלה. במקום לייצר תחילה פתרונות מיגון מסודרים ואז לפרק את המיגוניות – הוא עשה בדיוק ההפך והוביל להפקרתם של תושבי העיר. אגב, צחקתי בקול כשקראתי את תגובתו לשאילתה בנושא של חברי עמירם בן זקן. לסרי טען שהצבת המיגוניות היתה יוזמה של פוליטיקאים בבחירות, כאילו הוא לא היה כאן באותה תקופה וכאילו הוא עצמו לא ניסה להתהדר בהן בשעתו. הוא סומך על הזיכרון הקצר שלנו ומזלזל בתושבים."
ד״ר לסרי: ״מאחל לגב׳ גלבר חג שמח״
ראש העיר ד״ר יחיאל לסרי מסר בתגובה ״אני מאחל לגב׳ גלבר חג שמח, בריאות ונחת רוח, חירות אישית ולאומית, בתפילה משותפת לשובם של כל החטופים״.
הלן את
אלופה
הלן גלבר תבחר לראשות העיר רק היא דואגת באמת לתושבים