ש.אריה אזולאי, איש מפלגת העבודה,
וראש העיר האגדי של אשדוד, בן כמה אתה?
״ביולי הקרוב אהיה בן 92״.
ואיך אתה מרגיש?
״יש לי בעיות רגילות של זקנים, אבל בכללי מרגיש טוב מאוד..״.
אתה נראה טוב מאוד, אני חייב לציין…
״אני מודה לך על המחמאה״.
מה אתה עושה היום?
״אני עושה הרבה דברים: אני עדיין משמש כיו״ר בית 'יד לבנים', עד לפני שבוע יו״ר קרן אשדוד, ועכשיו ממ״ק קרן אשדוד, הצלחתי לשכנע את השר לשעבר, מאיר שטרית לשמש כיו״ר קרן אשדוד במקומי. אני מרכז עדיין את כל נושא פרסי אשדוד לסטודנטים ואמנים, בשיתוף פעולה עם עיריית אשדוד וראש העיר לסרי. אני קורא המון, והיום בערב במקרה אני הוזמנתי לבית ׳אריה קלנג׳ שם חברי הסופר, אשר כנפו ישיק את הספר שלו. יש לי גם משפחה 3 ילדים, 12 נכדים כולם מקסימים ומוכשרים. תודה לאל״.
אזולאי נולד בעיר פאס שבמרוקו, עלה לישראל ב-1955 והצטרף לקיבוץ דורות, ובהמשך עבר לקיבוץ ברור חיל, שם החל את דרכו החינוכית והאקדמית. היה ממייסדי בית החינוך האזורי שער הנגב, ולאחר עזיבתו את הקיבוץ עבר לאשדוד והקים את תיכון מקיף ג' ברובע ד', אותו ניהל במשך כעשור.
אזולאי מילא שליחויות מטעם הסוכנות היהודית בדרום אמריקה ובאירופה, ובין היתר שימש כראש משלחת הסוכנות בצרפת וחבר בהנהלה הציונית העולמית. ב-1983 נבחר לראשות עיריית אשדוד מטעם מפלגת העבודה, ובתקופת כהונתו התפתחה העיר דרומה ונבנה רובע ט"ו. בשנת 1986 נעצר במסגרת חקירת שוחד, שוחרר רק כעבור 30 ימים, והתיק נגדו נסגר מחוסר ראיות. הוא טען כי היה קורבן לרדיפה פוליטית, והפרשה עוררה דיון ציבורי על אופן חקירת אישי ציבור בישראל.
מתגעגע להיות בעירייה?
״עוד כשהייתי ראש העיר, הייתה לי תפיסה שיש להגביל את כל משרות הנבחרים ל-2 קדנציות בלבד, גם ראש הממשלה וגם ראש עיר, כך שאין לי געגועים לתפקידי בעירייה…הקדנציה שלי הייתה קצרה ומשפיעה. גם בחינוך, בבנייה, וגם בתפיסת עולם. זכיתי בתקופתי להקים את מוזיאון 'קורין ממן', בית יד לבנים נבנה, רובע ט״ו הוקם , הקמת את מרכז הסיטי, הקמתי את חפ״א ועוד…״.
אתה לא מצטער שבתקופת כהונתך לא ״חיבקת״ את החרדים, כמו ראש העיר לשעבר צבי צילקר ז"ל ויבדל"א יחיאל לסרי שטיפחו את החרדים ותראה הם זכו להרבה קדנציות בשלטון…למה התעקשת לא לקחת את החרדים לקואליציה?
״חשוב לי בנושא הזה להגיד כמה דברים ברורים. אני בתפקידי שליח ציבור, אני לא חושב כמו חלק מראשי הפוליטיקאים ולא מה טוב בשביל להיבחר, אלא אני רואה בראייה רחבה שהעיר אשדוד היא עיר ייחודית ומיוחדת שצריכה לשמור על מבנה של כל עם ישראל – עיר ישראלית ים תיכונית. תראה 20 אחוז של חרדים בארץ לא רוצים מדינה עצמאית, והם לא חלק מהתנועה הציונית, והם מחכים למשיח. הם רוצים רק את כספנו, ולא שותפים בעבודה, או בגיוס לצה״ל. זה זכותם – אבל צריך שיהיה איזון כללי, ולכן אני לא חושב שמה שעשו אחריי, כמו צבי צילקר – שפתח להם את הדלתות אבל גם אחר כך הם הפילו אותו, הוא מעשה נכון".
במרחק הזמן מאז שפרשת מראשות העיר 35 שנה עברו, מה קרה לאשדוד?
״בתקופתי הייתה תפיסת עולם, אגב שגם צבי צילקר היה שותף לה, שאשדוד תהיה עיר שתתפתח עד מקסימום 350 אלף תושבים, כדי שתשמור על הים, הדיונה, ובכך ליצור איזון בין בתים צמודי קרקע לבנייה גבוהה. היום יש יותר נטייה שהעירייה מתכננת בתחומי הבניה עד ל 500 אלף תושבים. ואני לא חושב שזה טוב להגיע לממדים כאלה. אשדוד היא ייחודית והיא לא צריכה להתיימר להיות כמו ירושלים, תל אביב או חיפה. כשרציתי לפתוח את המוזיאון הראשון של אשדוד – קורין ממן לפלישתים, באו אליי אנשים ותהו למה פלישתים? כי כזה מוזיאון לפלשתים אין באף מקום בעולם, רק באשדוד. ולכן אשדוד צריכה לפתח את הייחודיות שלה. אשדוד זו לא חיפה. היה חשוב לנו באותה תקופה של הקמת העיר לבוא לבנות עיר ים תיכונית, בנייה נמוכה בחלקה, כדי להתאים לאופי של העיר. כיום, יש תחושה של ריצה של אחרי קבלנים. אם זה היה מאפשר לדור השני והשלישי להישאר באשדוד- אז ניחא, אבל לצערי, זה הרבה בניינים שלא מיועדים לדור הבא".
מה היית מציע ?
"כיום, הייתי מציע להשקיע ברובעים הוותיקים ב, ו׳, וח׳ ולשקם אותם, כי קיימים שם גני ילדים ובתי ספר, יש שם כבר את כל התשתיות. מזכיר לך שמיד שנכנסתי לעירייה בזמנו, ביקשתי לשקם את שוק מרכז ב׳ כנ״ל את מרכז א׳, שעשיתי את המזרקה שם״.
במי תמכת לראשות העיר בבחירות האחרונות?
״תמכתי בקדנציה הזו בד״ר יחיאל לסרי, כי ברק סרי לא היה נראה לי מתאים, ולא היה מועמד רלוונטי טוב יותר אחר. אם היה מועמד שאפשר לסמוך עליו אחר – ייתכן שהייתי תומך בו, שמעון כצנלסון ואלי נכט לא היו אופציה בכלל, החבר'ה של ׳אשדודים׳ עדיין צעירים. עו"ד הלן גלבר היא טובה אבל אמרתי לה כבר מזמן- שאני לא מכיר מישהו שהיה באופוזיציה ומצליח לקחת את ראשות העיר. צריך לבוא לתושבים עם הוכחה של עשייה".
למה אתה חושב שכצנלסון גלבר נכט הפסידו ללסרי?
"הם היו צריכים להעמיד ראש עיר אחד מתאים שיש לו חזון, לא רק כדי להיבחר, אלא אחד כזה שיבוא עם תכנית לעיר. לא ייתכן שכל החילוניים מסורתיים ירוצו לבחירות בהרבה סיעות. ואם זה יימשך כך לסרי יכול להיות ראש עיר עוד שנים רבות. אני רואה את התפקוד שלו והוא מאוזן. מה יהיה בעוד 3 שנים אני לא יודע. ואם זה יישאר כך אותו דבר ולא יהיה מועמד טוב יותר ממנו אני אתמוך בלסרי".
ואולי קשה להיבחר כשיש חרדים שמשפיעים על זהות ראש העיר כבר 40 שנה. לא מן הנמנע שראש העיר הבא יוכל להיות חרדי
"תראה, החרדים נהנים מכוחה הכלכלי של אשדוד, כי הם לא משלמים ארנונה. אני לא צופה שיהיה ראש עיר חרדי באשדוד, כי אנחנו לא ערד. אני כן נגד התכנון של מתחם אלת"א שיהפוך לפי הפרסומים לעשרות אלפי יחידות דיור עבור החרדים. אם הייתי ראש עיר – הייתי דואג שאם אלתא תועתק – אז במקומו יקום רובע שיהיה מאוזן ומגוון. אני שמח שראש העיר שנבחר ד״ר לסרי, גם אם על ידי החרדים, מצליח לשמור איכשהו סטטוס קוו כמו חוף הים שפתוח וכו׳."
אתה איש חינוך וניהלת בין היתר גם תיכון מקיף ג׳. מה דעתך על ביה״ס ׳מגינים׳ שהיה ממלכתי ומסרו אותו השבוע לחרדים?
״ברובעים המזרחיים יש דילול של אוכלוסייה חילונית ואין צורך יותר בבתי ספר בשבילם. אתם מדברים על מציאות ואני מדבר על תכנון עתידי”.
מה פירוש?
"אני לא מרוצה מ3 נושאים באשדוד: הגידול המהיר של כמות התושבים מ-300 אלף תושבים שכלל הנראה תעלה ל-500 אלף איש. הנושא השני: יש קדנציות ארוכות מידי של בעלי תפקידים, לדעתי צריך להגביל אותם והנושא השלישי הוא חוסר איזון באוכלוסייה בין החרדים, הדתיים והמסורתיים, כי אני בעד עיר מודרנית. אגב, אני לא מצטער שלא נשארתי אפילו עוד יום אחד בראשות העיר, זה הספיק לי. שאני הייתי ראש עיר – צבי צילקר היה מועמד ראוי, וכן שצבי צילקר היה ראש עיר – ד״ר לסרי היה מועמד ראוי. צריך שאנשים טובים יגיעו וצריך לפתח אותם״.
לסרי זרק את אותם ״אנשים טובים״ לאופוזיציה..
״זה רע מאוד, אני אמרתי ליחיאל – שהיום עם עם השיסוע והפילוג בעם – הייתי מכניס לקואליציה את הלן גלבר, את חברי תנועת ׳אשדודים׳, את משה בוטרשווילי. כי יוצא שיש בקואליציה רק את הרוסים והחרדים- ואני שואל איפה הציבור הוותיק שהוא הרוב? אני גם יודע שיחיאל קיבל את עצתי והוא כן ישב עם חברי ׳׳אשדודים׳, ועם משה בוטרשווילי . הצעתי לו שיישב עם הגברת הלן גלבר, כי לדעתי זו הזדמנות לחבר בין כלל האוכלוסיות. הייתי רוצה שכולם יהיו בפנים, ואז ההנהלה תהיה מאוזנת ואף אחד לא יכול לסחוט יותר.״.
מה אתה חושב שצריך לעשות. אתה מכיר את העיר ורואה מה מתרחש.
״שיהיה לך ברור קשה לי לעשות ביקורת. לדעתי באשדוד יש מערכת אדירה של בתי ספר ומערכת חינוך טובה. אני מקווה שב-50 שנה הבאות יהיה עולם אחר. אני לא רוצה לערבב חרדים אשכנזים עם ש״ס. כיום, הייתי מחזק את רובע ב׳ ולא משאיר את הרובע לאריתראים, ומכניס זוגות צעירים שהעירייה תממן השתתפות בשכ״ד, כדי להפרות את הגנים ובתי הספר הקיימים. מה שש״ס עושה – היא מקבלת כסף מהעירייה ועוזרת לזוגות צעירים והקמת מוסדות חינוך. הייתי משנה את רובעים ב', ו׳, ח׳. במקום שצעירים ילכו לגור באשקלון – שיישארו פה. הם מתים להישאר פה. זו מדיניות שצריך לתמוך בה. הודות לזה אשדוד מסודרת מבחינת ההכנסות ממיסים אפשר לממן שכ"ד לצעירים. אני גם הייתי דואג שאשדוד לא תהיה בני ברק השנייה, תראה מה קורה בערד, בית שמש? אשדוד קרובה למרכז וקל יותר להביא זוגות צעירים, אי אפשר לקבוע מדיניות בלי כסף. (אצל החרדים הם מקבלים גם מהעירייה והממשלה). מילואמניק למשל, שאיבד את העבודה שלו, צריך לעזור לו. יש חלק שרק הממשלה יכולה לעשות. כל מי שלא משרת, לא עובד – לא משלם ארנונה, ואידיאולוגית נגד קיומה מדינת ישראל – אין לו זכות לחיות כאן, ולכן לשלול להם אזרחות ולתת להם מעמד של תושבות. מי שלא מתגייס לצבא מתוך מניעים אנטי ציוניים לשלול לו זכות הצבעה אני אומר את זה כי אני ציוני״.
״אני מציע ללסרי לפתוח יותר את הלשכה שלו״
ניצחת את צילקר ב83 ואחרי קדנציה אחת שיש אומרים שהייתה מעולה הפסדת. מה קרה?
״למדתי משהו שכל מי שעשיתי לו טובה עניינית – היה נגדי. כל מי שלא קיבל ממני שום דבר- היה בעדי”.
ש. כשעשו השוואות בינך ובין צילקר היו אומרים עלייך– מי שנכנס לאריה אזולאי מבקש משהו– מקבל יוצא ובוכה. ואצל צילקר – לא מקבל כלום, יוצא ומבסוט.
״זה עניין של אופי. אני פרסי באופי שלי. הייתי ראש תנועת הנוער במרוקו וחייתי בארץ בקיבוץ – בהתחלה בקיבוץ ׳דורות׳ ליד שדרות. אני זוכר את עצמי בדורות – נוסע באוטובוס לעזור לעולים לבנות את שדרות״.
מה יהיה בבחירות הבאות. אם תהיה אותה תופעה של ריבוי מתמודדים, יחיאל ימשיך להיבחר?
״אני חושב שתהליכים של הממשלה משפיעים על העיריות. אגודת ישראל – לא תהיה בממשלה וזה ישפיע גם על הבחירות במוניציפלי. יש לנו 3 שנים עוד. הכל פתוח עדיין״.
אתה מרוצה מפיתוח של העיר אשדוד כיום.
״בניתוח הקיים אשדוד יכולה לפתח את האוכלוסייה הוותיקים והצעירים והייתי עושה מאמצים אדירים לשפר את הרובעים ב׳, ו׳, ח׳. יחיאל לסרי למרות כל הביקורת, הוא ראש עיר מאוזן, לא נכנע לכל התכתיבים. אני כחבר טוב של יחיאל- הייתי פותח קצת יותר את הלשכה, ומציע לו תרד קומה, תגיד שלום, תתעניין בהם. כי 2000 עובדי עירייה הם סוג של שגרירים״.
זה ביקורת נגד לסרי?
"זו ביקורת בונה. אני חושב שלסרי מנהל את העיר בצורה מאוד מאוזנת. הוא מאוזן ולא נכנע לתכתיבים. מה שאני אומר לך זה דברים שאמרתי לו ולכן אני אומר אותם לך. שפעם בשבוע ירד קומה מהקומה החמישית וידבר עם העובדים, ישאל לשלומם מי נולד מי התחתן”.
כראש עיר אתה בעצמך לא עשית את זה ולא קיבלת קהל אפילו?
"נכון”.
ובגלל זה הפסדת את הבחירות..
"יש בזה משהו אבל העצות האלה טובות למציאות היום”.
מה היית רוצה לראות באשדוד עוד?
"החזון שלי שתקום אוניברסיטה, ואני מקווה שהמכללה שתבנה בדרום העיר וזה רץ בתוכניות המכללה של ׳סמי שמעון׳, תהיה הפלטפורמה לאוניברסיטה, ושתקום ליד בית החולים, וצריך להקים מכון לתרבות ללימודי ים תיכון”.
אתה אומר ומדבר על זה עם לסרי?
"בוודאי, ואני מתואם עם לסרי בעניין הזה, ואני מעודד אותו ומציע. אני גם הצעתי לו כל הזמן והוא עושה את זה, לפתח מצויינות בחינוך. בשנה הבאה אשדוד תהיה בת 70 שנה ואני מציע שתהיה סיסמא " 70 שנה של מצויינות"
ולסיום מה אתה מאחל לעצמך?
"שנחזיק מעמד עוד מספר שנים ונראה אותה מתפתחת ושאחגוג את 70 שנה לאשדוד וכל הזמן שהראש בסדר הכל טוב”.
מאחל לך עד 120
"תודה רבה לך”.
